{
  "bookId": "saba-tape-transcripts",
  "part": "1",
  "torah": "103-b",
  "title": "Tape 103, Side B",
  "hebrewTitle": "קלטת 103ב",
  "sourceUrl": "/reader/saba-tape-transcripts/1/103-b",
  "plainUrl": "/reader-plain/saba-tape-transcripts/1/103-b/",
  "segments": [
    {
      "index": 1,
      "he": "...{שהוא.. יכול ….}, ואיך הוא יכול להגיע לרבי ישראל?\n\n{…}, היה רק דרך אחת, דרך אחת לזה\n\nליל שישי הוא היה הולך ל.. ל.. ‘סלונימר חסידים’, כן\n\nו.. אז הוא החליט: “אני אלך לרבי ישראל ליל שישי ואף אחד לא ידע…\n\n...[זה לא בסדר]…\n\n...אוי, אוי, אוי, אוי\n\n[כן]\n\nאה.. על המעשה מרב הירש ליטוואק\n\nאני, ו.. ו.. יש לי עוד פרטים שנזכרתי, שזה.., שעבר בזה העניין\n\nאני יכול, יכול לדבר יידיש?\n\n[כן, תדבר יידיש, {..}..]\n\nאתה מבין?\n\n[כן, אני מבין, רק תדבר טוב, ברור]\n\n{…}\n\n[הו.. הו. רגע, רגע, זה לא טוב]…\n\n...[{..}, זה עובד]\n\n{וזה}, על זה, על זה הסיפור מרב הירש ליטוואק, אז.. אז..\n\nמה שרשמתי בהתקרבות, יש רק ראשי פרקים\n\n[..]\n\nהוא היה יהודי, רב הירש ליטוואק, אבל יש בזה כאלה {.. …..}, כאלה, כאלה..\n\nאוי וי.. אוי וי.. אוי וי.. {…}\n\n[נו, מה עוד החדשות?]\n\nזה רב הירש ליטוואק, ה.. בקיצור\n\nהוא היה \"אחד\" בטבריה, הוא היה הגדול.., אחזו ממנו כולם, כל העיר, ‘עיר קטנה’ והיה.., קראו לו, השם שלו היה, “רב הירש ליטוואק\"\n\nאתה יהודי שליטוואק (ליטאי) צוחק מ.. מחסידים, {עם} מעשיות, עם.., {מזה}\n\nעל כל פנים, מאוד החזיקו ממנו\n\nהוא למד הרבה, {..}, הוא למד את ה\"ראשית חכמה\"\n\nהוא הכיר בעל פה את ה\"ראשית חכמה\"\n\nוהוא.. ו.. והוא לא רק למד את ה\"ראשית חכמה\", הוא היה מקיים מה.., מה שלמד\n\nהוא, הוא, הוא ביקש, הוא.., הוא התגעגע\n\nהכלל: אני הייתי.., הוא למד איתי, אחר כך כשהגעתי לרבי ישראל",
      "en": "...{that he.. can ….}, and how can he reach Rebbe Yisroel (Kardonner)?\n\n{…}, there was only one way, one way for this\n\nOn Thursday night he would go to.. to.. the ‘Slonim Chassidim,’ yes\n\nAnd.. so he decided: “I will go to Rebbe Yisroel (Kardonner) on Thursday night and no one will know…\n\n...[This is not all right]…\n\n...Oy, oy, oy, oy\n\n[Yes]\n\nAh.. about the incident with Reb Hirsh Litvak\n\nI, and.. and.. I have more details that I remembered, that this.., that transpired in this matter\n\nCan I, can I speak Yiddish?\n\n[Yes, speak Yiddish, {..}..]\n\nDo you understand?\n\n[Yes, I understand, just speak well, clearly]\n\n{…}\n\n[Oh.. oh. Wait, wait, this is not good]…\n\n...[{..}, it is working]\n\n{And this}, about this, about this story with Reb Hirsh Litvak, so.. so..\n\nWhat I recorded regarding drawing close, there are only main points\n\n[..]\n\nHe was a Jew, Reb Hirsh Litvak, but there are in this such {.. …..}, such, such..\n\nOy vey.. oy vey.. oy vey.. {…}\n\n[Nu, what other news is there?]\n\nThis Reb Hirsh Litvak, th.. in short\n\nHe was “one” in Teveria, he was the great one.., everyone esteemed him, the whole city, a ‘small city,’ and he was.., they called him, his name was, “Reb Hirsh Litvak”\n\nYou—a Jew who is a Litvak (Lithuanian)—laughs at.. at Chassidim, {with} stories, with.., {from this}\n\nIn any case, they esteemed him very much\n\nHe studied a lot, {..}, he studied the “Reishis Chochmah”\n\nHe knew the “Reishis Chochmah” by heart\n\nAnd he.. and.. and he not only studied the “Reishis Chochmah,” he would fulfill what.., what he studied\n\nHe, he, he sought, he.., he yearned\n\nThe principle is: I was.., he studied with me; afterward, when I reached Rebbe Yisroel (Kardonner)"
    },
    {
      "index": 2,
      "he": "עזבתי את כל הרבנים, ואת רב הירש גם כן\n\nהיה בינינו קשר גדול.., קשר עם א.., עם אהבה כזה אהבה אמיתית\n\nאנחנו היינו חברים אפילו שהוא.., היה מרחק גדול ממנו אליי, היה מרחק גדול\n\nאז אני.. {…}, הוא ראה מה שאני סובל מזה\n\n{..}, זה לא ירושלים, זה עיר קטנה, כולם, כולם, כולם ידעו\n\nאז.. כולם התפלאו איך אדם יכול \"לסחוב\" כאלה מיני צרות\n\nכאלה מיני בזיונות, כאלה מיני צרות\n\nוזה רב הירש, אז הוא דווקא מזה ההתנגדות נכנס בליבו שפה זה דבר גדול\n\nשזה.. ל.. ל.. למעלה מין החסידות\n\nנו, אני לא ידעתי מה יש לו.., לו בלב, אני יודע?\n\nאבל אני הייתי איתו עם, עם {..} קשר גדול, עם אהבה, כמו, כמו א.., אחד, נשמה אחד\n\nאז אני אמרתי לו {..}, לחבר, אמרתי לו:\n\n\"רב הירש, אתה תיכנס לרבי ישראל והוא ילמד איתכם תורב ב\"ליקוטי מוהר\"ן\"\n\nיהיה נודע לך כאלה.., כאלה, שאתם, שאתם יודעים, מה, מה..\n\nאתה טעם כזה עוד לא טעמת\"\n\nנו, הוא, הוא היה לו בלב ככה זה, ואני אומר לו, נו, אז איך הוא נכנס לרבי ישראל?\n\nאז, אז, אז שאני סובל כאלה צרות, {..}, הוא יכול לסבול כאלה {צרות}\n\nאה.. “תגיד, תגיד, תגיד איזה דרך עושים להיכנס לרבי ישראל?”\n\nורבי ישראל ישב על יד ה’שולים’ (בתי כנסת), ליד קרלינר, ליד סלונימר\n\nהבית שלו היה על יד כל ה’שולים’\n\nנו, הוא, הוא, הוא לא יכול להיכנס לרבי ישראל\n\nהוא הגיע {…} ל.. לעצה: הוא הולך ליל שישי לסלונימר\n\nנו, כמה, כמה מרחק יש מסלונים ל.. לרבי ישראל? – כמה פסיעות!",
      "en": "I left all the rabbis, and Reb Hirsh as well\n\nThere was a great bond between us.., a bond with l.., with love, such a love, true love\n\nWe were friends even though he.., there was a great distance from him to me, there was a great distance\n\nSo I.. {…}, he saw what I was suffering from this\n\n{..}, this is not Yerushalayim, it is a small city, everyone, everyone, everyone knew\n\nSo.. everyone wondered how a person could “bear” such kinds of troubles\n\nSuch kinds of humiliations, such kinds of troubles\n\nAnd this Reb Hirsh—so specifically from this opposition, it entered his heart that here there is a great thing\n\nThat this is.. a.. a.. above Chassidus\n\nNu, I did not know what he had.., in his heart, do I know?\n\nBut I was with him with, with a {..} great bond, with love, like, like o.., one, one soul\n\nSo I said to him {..}, to the friend, I said to him:\n\n“Reb Hirsh, you will go in to Rebbe Yisroel (Kardonner), and he will study a teaching in ‘Likutay Moharan’ with you\n\nIt will become known to you such.., such things, that you, that you know, what, what..\n\nYou have never yet tasted such a taste”\n\nNu, he, he had it in his heart, that is how it was, and I say to him, nu, so how does he go in to Rebbe Yisroel (Kardonner)?\n\nSo, so, so, when I suffer such troubles, {..}, he can endure such {troubles}\n\nAh.. “Tell, tell, tell—what way does one make to go in to Rebbe Yisroel (Kardonner)?”\n\nAnd Rebbe Yisroel (Kardonner) lived beside the ‘shuls’ (synagogues), beside the Karlin one, beside the Slonim one\n\nHis house was beside all the ‘shuls’\n\nNu, he, he, he cannot go in to Rebbe Yisroel (Kardonner)\n\nHe arrived {…} at.. at a plan: he goes on Thursday night to the Slonim one\n\nNu, how, how much distance is there from Slonim to.. to Rebbe Yisroel (Kardonner)?—A few steps!"
    },
    {
      "index": 3,
      "he": "מהבית של רבי ישראל עד הסלונימר\n\nאז במקום שיילך לסלונימר, הוא יכנס לרבי ישראל, וזה בלילה, ליל שישי, מי ידע?\n\nזה מאוד טוב\n\nהכלל: זה עבר כמה שבועות להיות עם רבי ישראל, רבי ישראל לימד אותו\n\nוס.., ו.. וסיפר לו מ.. מרבינו, {..}.. מ.. מהסוד של רבינו הקדוש\n\nאז הוא החליט:\n\n\"אני אהיה ‘ישראל בער’ השני, ה\"משוגע\" השני, אני אהיה.. אני אהיה..\n\nאני.., אני רוצה להיות ‘ברסלבר חסיד’, אבל איך? איך?”\n\nנו, הוא הלך לרבי ישראל כמה שבועות, והסלונימר ראו {..}:\n\nזה הליטוואק, רב הירש ליטוואק ה.., הוא הפסיק להגיע ליל שישי\n\nשאלו את חמיו ב.. בשול, הם שאלו.., הם שאלו אותו:\n\nאיפה? איפה? באיזה שהוא מקום? מה עושה החתן שלכם רב הירש ליטוואק?\n\nהוא לא מגיע אלינו ליל שישי”\n\nאז הוא אמר:\n\n\"אני לא יודע, אני אשאל, אני אשאל בבית, מה זה? למה, למה הוא לא הולך?”\n\nהוא שאל בבית – “אוי וי..\"\n\n\"הוא הולך כל.., שום ליל שישי הוא לא חסר, הוא הולך כל ליל שישי! הוא לא הולך?”\n\nאז נפל להם חשד:\n\n\"אולי הוא הולך.., הבית של רבי ישראל לא רחוק מהסלונימר\n\nהוא נכנס.., הוא הולך לרבי ישראל\"\n\n{..}, הכלל, הוא אמר להם:\n\nהאישה אמרה ככה – \"שהוא הולך כל ליל שישי\"..”\n\nאז נכנס להם חשד:\n\n\"זה רב הירש נהיה ‘ברסלבר חסיד’, הוא הולך לרבי ישראל\"\n\nלו.., עשו לו, עשו לו בלשות, והסתכלו אחריו ותפסו אותו, תפסו אותו שנכנס לרבי ישראל\n\nנו, נו, נהיה רעש, נהיה רעש בסלונימר, ואצלם תמיד {…}",
      "en": "From Rebbe Yisroel’s house to the Slunimers\n\nSo instead of going to the Slunimers, he would go in to Rebbe Yisroel, and it was at night, Thursday night, who would know?\n\nThat was very good\n\nThe point is: several weeks passed with him being with Rebbe Yisroel; Rebbe Yisroel taught him\n\nAnd s.., and.. and told him ab.. about Rabbainu, {..}.. ab.. about the secret of our holy Rabbainu\n\nSo he decided:\n\n“I will be the second ‘Yisroel Ber,’ the second \"madman,\" I will be.. I will be..\n\nI.., I want to be a ‘Breslover Chassid,’ but how? How?”\n\nNu, he went to Rebbe Yisroel for several weeks, and the Slunimers saw {..}:\n\nThis Litvak, Rav Hirsch Litvak, h.., he stopped coming on Thursday nights\n\nThey asked his father-in-law i.. in the shul, they asked.., they asked him:\n\nWhere? Where? In some place? What is your son-in-law Rav Hirsch Litvak doing?\n\nHe does not come to us on Thursday nights”\n\nSo he said:\n\n“I do not know, I will ask, I will ask at home, what is this? Why, why does he not go?”\n\nHe asked at home — “Oy vey..\"\n\n“He goes every.., he does not miss any Thursday night, he goes every Thursday night! He does not go?”\n\nSo a suspicion fell upon them:\n\n“Maybe he goes.., Rebbe Yisroel’s house is not far from the Slunimers\n\nHe goes in.., he goes to Rebbe Yisroel\"\n\n{..}, the point is, he told them:\n\nThe wife said this — \"that he goes every Thursday night\"..”\n\nSo a suspicion entered them:\n\n“This Rav Hirsch has become a ‘Breslover Chassid,’ he goes to Rebbe Yisroel\"\n\nTh.., they had him, they had him followed, and they watched him and caught him, caught him going in to Rebbe Yisroel\n\nNu, nu, there was an uproar, there was an uproar among the Slunimers, and by them it was always {…}"
    },
    {
      "index": 4,
      "he": "חמיו וחמתו:\n\n\"מה למדת מישראל בער, תהיה ברסלבר?\n\nאנחנו לא נסבול את זה, בשום אופן לא!”\n\nהכלל, הוא, הוא החליט: {אז יהיה}.., הוא יסבול מה, מה שיעשו לו\n\nאבל הוא ראה שהוא סובל כל כך הרבה, שהוא לא יכול \"לסחוב\"\n\nאז הוא אמר:\n\n\"אני גם רוצה להיות ‘ברסלבר חסיד’\"\n\nאז רבי ישראל אמר לו:\n\n\"פה בטבריה יכול.., אתה לא יכול, {..}, אתה צריך לנסוע לירושלים\n\nבירושלים יש יהודים יקרים, החס.., יקרים, יהודים יקרים, אז.. תיסע לירושלים\n\nתקבל מרב שלמה ווקסלר, מ.. מאחרים\"\n\nנו, אז הוא הלך מטבריה לירושלים ברגל\n\nהוא היה גיבור, גיבור גדול, הוא יכל.., הוא יכל ללכת..\n\nאפילו כל השנים הוא יכל ללכת ברגל\n\nנו, אז הוא.., זה היה יום שישי\n\nיום שישי, הוא לקח טלית ותפילין והלך להתפלל, ולא הגיע הביתה\n\nנו, בבית {..}, לא הגיע יום, יומיים, הוא לא נמצא\n\nמסתמא ,אולי, אולי הוא לומד בשול, אולי.., יגיע מאוחר יותר\n\nזה עבר, נהיה חצי היום וה.., ו.. ורב הירש לא פה\n\n\"נפלו עליי\", אליי לתוך הבית:\n\n\"תגיד איפה רב הירש’ה?”\n\n\"אולי, אני לא יודע, מה זאת אומרת? אני, אני משהו.., השומר על רב הירש?” {..} הכלל: אז הם, הם הלכו, הם שלחו למשפחה שלו, שלו בצפת\n\nהם חשבו אולי.. הייתה מחלוקת בבית, ל.., למה, למה, למה, הוא רוצה להיות ברסלבר נהיה.. אש.. מחלוקת, אש\n\n\"א.. אולי נסע לצפת, למשפחה\"\n\nהם שלחו בחצי היום, ביום שישי הם שלחו בן אדם עם סוס לצפת\n\nשיודיע להם, אה.. שיביא אותו, {…}",
      "en": "His father-in-law and his mother-in-law:\n\n“What did you learn from Yisroel Ber, you will become Breslov?\n\nWe will not tolerate this, under no circumstances!”\n\nThe point is, he, he decided: {so it will be}.., he would endure what, what they would do to him\n\nBut he saw that he was suffering so much, that he could not \"bear\" it\n\nSo he said:\n\n“I also want to be a ‘Breslover Chassid’\"\n\nSo Rebbe Yisroel told him:\n\n“Here in Teveria you can.., you cannot, {..}, you need to travel to Yerushalayim\n\nIn Yerushalayim there are precious Jews, the Chass.., precious, precious Jews, so.. travel to Yerushalayim\n\nReceive from Rav Shlomo Wexler, fr.. from others\"\n\nNu, so he went from Teveria to Yerushalayim on foot\n\nHe was a mighty man, a great mighty man, he could.., he could walk..\n\nEven throughout all the years he could walk on foot\n\nNu, so he.., it was Friday\n\nFriday, he took a tallis and tefillin and went to pray, and did not arrive home\n\nNu, at home {..}, he did not arrive for a day, two days, he was not there\n\nPresumably ,perhaps, perhaps he is learning in the shul, perhaps.., he will arrive later\n\nIt passed, it became half the day and h.., and.. and Rav Hirsch was not here\n\n“They descended upon me,” upon me into the house:\n\n“Tell us, where is Rav Hirsch’eh?”\n\n“Maybe, I do not know, what does that mean? Am I, am I some.., the keeper of Rav Hirsch?” {..} The point is: then they, they went, they sent to his family, his family in Tzfas\n\nThey thought perhaps.. there had been a dispute at home, b.., why, why, why, he wants to be Breslov, there became.. fire.. a dispute, fire\n\n“Uh.. perhaps he traveled to Tzfas, to the family\"\n\nThey sent at midday, on Friday they sent a man with a horse to Tzfas\n\nSo that he should notify them, uh.. that he should bring him, {…}"
    },
    {
      "index": 5,
      "he": "לא עלה בדעתם לירושלים, אה.. אם הוא הלך, הוא הלך לצפת\n\nהגיעו לצפת, הוא.., הוא לא נמצא, לא נמצא בצפת\n\nהוא לא היה באיזה שהוא {מקום}\n\nאחרי זה הגיעו אליו, {..}, נו, הם הגיעו אליי ולרבי ישראל:\n\n\"איפה רב הירש? מה עשיתם? איפה רב הירש?\n\nאתם עשיתם את האישה לאלמנה, ואת הילדים ליתומים!\n\nנו, באיזה, באיזה מקום נמצא רב הירש?”\n\nהכלל: הם הלכו, בטבריה היה מוכתר, מה שהוא היה, כל הממשלה זה הוא היה\n\nו.. הוא לקח שוחד, {…}, ונתן שוחד, וה.., כל הפקידים מהממשלה\n\nהם היו.., מרדכי היה ה\"כתר\" שלהם\n\nהכלל: {…}, אז הלכו אליו, למרדכי ו.. נתנו לו כסף, הם סיפרו לו את המעשה:\n\n\"אז.. אז.. הוא נהיה.., הוא רוצה להיות ברסלבר, נהיה ברסלבר\n\nו.. ו.. ו.. יום שישי הוא רצה להתפלל ולא חזר\n\nהברסלבים עושים כאלה דברים, לוקחים את האבא את ה.. את האבא מהילדים\n\n{….}.. עם זה, יום שישי!.. ו.. {..}”\n\n{הכלל}: זה, זה, זה המוכתר ראה שזה \"עסק טוב\"\n\nהוא.. הוא עשה תלונה, ו.. הוא עשה תלונה\n\nבזמנו היה שעת מלחמה\n\nהוא עשה ה.., ככה ה.. ה.. תלונה, ו.. שבת בבוקר אני נעמד להתפלל\n\nמגיע שוטר והוא לוקח אותי לתפיסה\n\n[שבת בבוקר?]\n\nשבת בבוקר\n\nכן, יום שישי, יום שישי הוא.., רב הירש לא נמצא, הגיע אישתו והמשפחה\n\nזרקו אבנים, שברו את הדלת של הבית\n\n[אצל רבי ישראל, אצל רבי ישראל קרדון?]\n\nבבית של רבי ישראל, כן, {..}, אבנים כאלה, {ווס סי דוסו}\n\nהיה ילדים קטנים, זרקו על הילדים, ו.. ועל הבית, {..}",
      "en": "It did not enter their minds that he went to Yerushalayim, uh.. if he went, he went to Tzfas\n\nThey arrived in Tzfas, he.., he was not there, not there in Tzfas\n\nHe was not in any {place}\n\nAfter that they came to him, {..}, nu, they came to me and to Rebbe Yisroel:\n\n“Where is Rav Hirsch? What did you do? Where is Rav Hirsch?\n\nYou made the woman a widow, and the children orphans!\n\nNu, in what, in what place is Rav Hirsch?”\n\nThe point is: they went—there was a mukhtar in Teveria, whatever he was, the entire government was him\n\nAnd.. he took bribes, {…}, and gave bribes, and th.., all the government officials\n\nThey were.., Mordechai was their \"crown\"\n\nThe point is: {…}, so they went to him, to Mordechai, and.. gave him money; they told him the story:\n\n“So.. so.. he became.., he wants to be Breslov, became Breslov\n\nAnd.. and.. and.. on Friday he wanted to pray and did not return\n\nThe Breslovers do such things, they take the father, th.. the father away from the children\n\n{….}.. with this, Friday!.. and.. {..}”\n\n{The point is}: this, this, this mukhtar saw that this was \"good business\"\n\nHe.. he made a complaint, and.. he made a complaint\n\nAt that time it was wartime\n\nHe made th.., such a th.. th.. complaint, and.. Shabbos morning I stand up to pray\n\nA policeman arrives and he takes me to prison\n\n[Shabbos morning?]\n\nShabbos morning\n\nYes, Friday, Friday he.., Rav Hirsch was missing, his wife and the family arrived\n\nThey threw stones, broke the door of the house\n\n[At Rebbe Yisroel’s, at Rebbe Yisroel Kardonner’s?]\n\nIn Rebbe Yisroel’s house, yes, {..}, such stones, {vos iz dos?}\n\nThere were small children, they threw at the children, and.. and at the house, {..}"
    },
    {
      "index": 6,
      "he": "זרקו אחד אחרי השני אבנים\n\nהכלל: שברו לו את {הינטערנשאן} של המים, בזמנו לא היה {קונטען}\n\n{ינטערנשאן} של המים, שברו לו את {הינטערנשאן}\n\nשברו את כל הכלים של הבית מהאבנים, ורבי ישראל לא {…}..\n\n\"איפה רב הירש\"\n\nשבת בבוקר לקחו אותי לתפיסה\n\nבתפיסה.. {…} עומד להגיע זה.. זה..\n\n[קצין]\n\nהקצין, הכניסו אותי עם שוטרים\n\n\"שתגיד איפה הוא רב הירש? איפה, איפה, איפה? באיזה מקום רב הירש?\n\nאם לא תאמר.. את האמת! אם לא תאמר את האמת אז, אז {..}\n\nאנחנו ניתן לך כאלה, אה.. {קלעפ}, כאלה מכות, שלא תוכל לסבול\"\n\nהם לקחו אותי, {..}, שמו אותי על הארץ, הרימו את הרגליים\n\nקשרו את הרגליים עם, {..} מקל גדול\n\nעמד שוטר מצד זה, ושוטר מצד הזה, והרגליים שלי היו למעלה..\n\nאז ייתנו לרגליים כאלה.. אז.. אז הוא לא יקום\n\nאני ראיתי, אז אני.. ראיתי את השוטרים עם, עם המקלות, עם, עם, {עם זה הסוג} הכלל, אני אמרתי:\n\n\"{אמזול}, אולי נסע לירושלים\"\n\nהם אומרים:\n\nלא! לא אולי! הוא הלך, שאתה תגיד! הכלל: אנחנו נשלח אותך..”\n\n\"אולי נסע לירושלים, אני לא.., אני לא מעודכן, אני לא יודע, אבל זה {אולי}” הם שלחו, הם שלחו בשבת לחפש אותו, לחפש אותו ב.. על ה.. במושבות..\n\n[שבת?]\n\nכן, עד, עד עפולה\n\nהכלל: מאוחר בלילה מצאו אותו ב.. ב..{..}, במושבה, לא רחוק מ..\n\nמ.. מ.. מעפולה, מ.. מחיפה\n\nמצאו אותו, והוא לא רצה ללכת, {…}, הוא היה יותר חזק ממנו\n\nאז הוא אמר לו שאני מונח בתפיסה ורבי ישראל גם יהיה בתפיסה",
      "en": "They threw stones one after another\n\nThe point is: they broke his water {hinternshan}; at that time there were no {konten}\n\nThe water {hinternshan}, they broke his {hinternshan}\n\nThey broke all the utensils of the house with the stones, and Rebbe Yisroel did not {…}..\n\n“Where is Rav Hirsch”\n\nShabbos morning they took me to prison\n\nIn prison.. {…} about to arrive, this.. this..\n\n[An officer]\n\nThe officer; they brought me in with policemen\n\n“You must say, where is he, Rav Hirsch? Where, where, where? In what place is Rav Hirsch?\n\nIf you do not tell.. the truth! If you do not tell the truth, then, then {..}\n\nWe will give you such, uh.. {klap}, such blows, that you will not be able to bear\"\n\nThey took me, {..}, put me on the ground, raised my legs\n\nThey tied the legs with, {..} a large stick\n\nA policeman stood on this side, and a policeman on that side, and my legs were up..\n\nSo they would give the legs such.. so.. so he would not get up\n\nI saw, so I.. saw the policemen with, with the sticks, with, with, {with this kind} the point is, I said:\n\n“{Amzol}, perhaps he traveled to Yerushalayim\"\n\nThey say:\n\nNo! Not perhaps! He went—you must say! The point is: we will send you..”\n\n“Perhaps he traveled to Yerushalayim, I am not.., I am not informed, I do not know, but it is {perhaps}” They sent, they sent on Shabbos to look for him, to look for him i.. on th.. in the settlements..\n\n[Shabbos?]\n\nYes, as far, as far as Afula\n\nThe point is: late at night they found him i.. i..{..}, in a settlement, not far fr..\n\nFr.. fr.. from Afula, fr.. from Haifa\n\nThey found him, and he did not want to go, {…}, he was stronger than he was\n\nSo he told him that I was confined in prison and Rebbe Yisroel would also be in prison"
    },
    {
      "index": 7,
      "he": "אם הוא לא יגיע.. {…} אנחנו נסבול כאלה..\n\nהכלל: {..{}, הם הביאו אותו, מאוחר בלילה הביאו אותו\n\n{המעשה}\n\nמאוחר בלילה הם הביאו אותו, כשהם הביאו אותו..\n\n[פשש..]\n\nה.. הלכו המשפחה שלי, הלכו המשפחה שלי לזה המוכתר:\n\n\"{..}, רב היר.., רב הירש כבר פה, תרשה לישראל בער לצאת מהתפיסה\n\nואם ייקחו אותו לחייל, אם ייקחו אותו אז..”\n\nהיה טו.., טורקים היו\n\n\"אם ייקחו אותו לחייל הם יידעו שהוא.., כבר לא יחזור בחיים\n\nהם לא נותנים אוכל, הם לא נותנים לבושים, נותנים לסבול, ומרעב, ומתים\n\n{..}, צריך להוציא אותו\"\n\nהכלל: הולכים למרדכי, מהמשפחה שלי, והוא אומר:\n\n\"טוב, אני שומע, יוציאו אותו, אני אראה איך להוציא אותו\n\nאבל בלילה לא מסכימים להוציא מהתפיסה, זה חוק!”\n\nאנחנו רצינו שיהיה כמה שיותר מהר, אז הם נתנו לו כסף\n\n[מי זה היה המרדכי הזה?]\n\nמרדכי.., מרדכי המוכתר\n\n[מו.., \"מרדכי המוכתר\", יהודי?]\n\nיהודי, {..}\n\n[אה.. הוא היה המוכתר]\n\nהוא היה היה המוכתר, ו.. {..}, הוא היה מוסר, בשביל כסף הוא עשה {כזה … מעשה}\n\n[כן, אני מבין]\n\n{אה}\n\nעל כל פנים, אני יצאתי יום שי.., מאוחר בלילה\n\nומה שלא מסכימים לצאת בלילה מהתפיסה, הוא הוציא אותי, אני יצאתי..\n\n[כסף, בשביל כסף]\n\nכן, ואני כבר לא הייתי בבית, אני פחדתי שאולי ייקחו אותי עוד פעם לתפיסה\n\nהחביאו אותי, והייתי ב.. ב.. ב.. ב.., בשול\n\nבשול, אז, יום ראשון, ר.., יום ראשון, {..} היה מאוחר בלילה, ויום ראשון בשול..",
      "en": "If he does not arrive.. {…} we will suffer such.. \n\nThe point is: {..{}, they brought him, late at night they brought him\n\n{the story}\n\nLate at night they brought him, when they brought him..\n\n[Pshh..]\n\nThe.. my family went, my family went to this mukhtar:\n\n“{..}, Rav Hir.., Rav Hirsch is already here, permit Yisroel Ber to leave the prison\n\nAnd if they take him into the army, if they take him then..”\n\nIt was Tur.., there were Turks\n\n“If they take him into the army, they know that he.., will no longer return alive\n\nThey do not give food, they do not give clothing, they cause suffering, and from hunger, and they die\n\n{..}, he must be gotten out”\n\nThe point is: my family go to Mordechai, and he says:\n\n“Good, I hear, they will release him, I will see how to release him\n\nBut at night they do not permit release from prison, it is a law!”\n\nWe wanted it to be as soon as possible, so they gave him money\n\n[Who was this Mordechai?]\n\nMordechai.., Mordechai the mukhtar\n\n[Mo.., “Mordechai the mukhtar,” a Jew?]\n\nA Jew, {..}\n\n[Ah.. he was the mukhtar]\n\nHe was was the mukhtar, and.. {..}, he was an informer, for money he did {such a … deed}\n\n[Yes, I understand]\n\n{Ah}\n\nIn any event, I left on Fri.., late at night\n\nAnd though they do not permit leaving the prison at night, he got me out, I left..\n\n[Money, for money]\n\nYes, and I was already not at home, I was afraid that perhaps they would take me to prison again\n\nThey hid me, and I was in.. in.. in.. in.., the synagogue\n\nIn the synagogue, then, Sunday, S.., Sunday, {..} it was late at night, and Sunday in the synagogue.."
    },
    {
      "index": 8,
      "he": "\"מנחה\", באו להתפלל מנחה, אומרים, הם אומרים:\n\n\"אז רבי ישראל העניש את מרדכי\"\n\nהם, מ.. מרדכי הושיבו אותו בתפיסה, יום ראשון, {…}..\n\n[מרדכי המוכתר?]\n\nכן\n\n[ואיך?]\n\nמסרו אותו\n\n[ככה שהוא שחרר אותך בחזרה?]\n\n{..}\n\n[בגלל שהוא שחרר אותך בלילה?]\n\nלא, לא בגלל זה\n\n[אה.. על עניין אחר]\n\nלא, הם מסרו אותו בשביל, בשביל שהוא.. בשביל שהוא מרגל\n\n[אה, כן]\n\nכן, מר.., מרגל\n\nנו, אה.. ב.. בעיר אמרו, שמרדכי יתחמק, מרדכי.. {..}\n\nאבל לא היה לו איך להתחמק, היה לו משפט, ושלחו אותו לאיסטנבול, שלחו אותו\n\nועוד שם, לא עלינו, שם הוא נפטר, ב.. ב.. באיסטנבול\n\nאחרי זה מאוחר בלילה\n\n(…..)\n\n‘המעשה מרב הירש ליטוואק’\n\n[אוי וי, נו, ומה היה עם רב הירש ליטוואק? מה נהיה איתו?]\n\nע.. עם רב הירש ליטוואק?\n\n[כן]\n\nכן, מאוחר בלילה הם הביאו אותו\n\nנו, יום ראשון הם עשו ישיבה.. בסוד\n\nהביאו את האישה, ואת חמיו, ואת המשפחה, עם רב הירש, ונתנו לו להבין, אז..\n\n\"אתה חייב לעשות כתב, שאסור לך לדבר עם רבי ישראל, ולא עם ישראל בער\n\nואסור לך ללמוד בספרי ברסלב\"\n\nטוב, עשו כתב, אבל, אה, אבל עש.., אבל {..}\n\nרצו ממנו, חוץ מהכתב, שייתן \"תקיעת כף\"\n\nאז הוא נתן \"תקי.. {..}”, הוא לא יכל להתחמק, אז הוא נתן \"תקיעת כף\" וכל הדברים הרי אני, הרי אני, אני למדתי בישיבה והוא גם למד בישיבה\n\nאז הוא.. ראה שאין אף אחד בחצר, {..}, רק אני והוא\n\nהוא עמד רחוק, אני, אני עמדתי בזה, בזה הדרך והוא עמד בזה הדרך",
      "en": "“Mincha,” they came to pray Mincha, they say, they say:\n\n“So Rebbe Yisroel punished Mordechai”\n\nThey, M.. Mordechai, they put him in prison, Sunday, {…}..\n\n[Mordechai the mukhtar?]\n\nYes\n\n[And how?]\n\nThey informed on him\n\n[Because he released you back?]\n\n{..}\n\n[Because he released you at night?]\n\nNo, not because of that\n\n[Ah.. over another matter]\n\nNo, they informed on him because, because he.. because he was a spy\n\n[Ah, yes]\n\nYes, a sp.., spy\n\nNu, ah.. in.. in the city they said that Mordechai would evade it, Mordechai.. {..}\n\nBut he had no way to evade it, he had a trial, and they sent him to Istanbul, they sent him\n\nAnd still there, not upon us, there he passed away, in.. in.. in Istanbul\n\nAfter that, late at night\n\n(…..)\n\n‘The story of Rav Hirsch Litvak’\n\n[Oy vey, nu, and what happened with Rav Hirsch Litvak? What became of him?]\n\nW.. with Rav Hirsch Litvak?\n\n[Yes]\n\nYes, late at night they brought him\n\nNu, on Sunday they held a meeting.. in secret\n\nThey brought the wife, and his father-in-law, and the family, with Rav Hirsch, and they made him understand, so..\n\n“You are obligated to make a written document, that you are forbidden to speak with Rebbe Yisroel, and not with Yisroel Ber\n\nAnd you are forbidden to study Breslov books”\n\nGood, they made a written document, but, ah, but they ma.., but {..}\n\nThey wanted from him, in addition to the document, that he give a “handshake pledge”\n\nSo he gave a “handsh.. {..}”, he could not evade it, so he gave a “handshake pledge” and all the things—indeed I, indeed I, I studied in the yeshiva and he also studied in the yeshiva\n\nSo he.. saw that there was no one in the courtyard, {..}, only I and he\n\nHe stood far away, I, I stood on this, this path and he stood on this path"
    },
    {
      "index": 9,
      "he": "הוא לא סיבב את הראש אליי, רק הוא דיבר, דיבר לקיר:\n\n“ישראל בער יש לי לספר לך איזשהו ד.. דבר, אבל אסור לי, אה..\n\nאבל לך לשדה, אני הגיע, אני אצא אליך\"\n\nאני אומר:\n\n\"כן, כן, כן\"\n\nגם אני דיברתי לקיר\n\nהלכנו, פה לא, פה, פה לא, פה לא, פה לא, שאף אחד לא ישמע\n\nאסור, אסור לו לדבר איתי\n\nיצאנו לשדה בחוץ, בחוץ, בשדה בחוץ, מגיע ל.. מספר כל המעשה:\n\n\"אז עשו היש.., הישיבה, והמשפחה, והאישה, עם חמיו, ו.. ועשו כזה כתב\n\nו.. {…}, ותקי.., ו\"תקיעת כף\"\n\nאני אומר לו:\n\n\"רב הירש, מה זה איתך? למה נתת תקיעת כף? ולמה חתמת?\n\nמה, מה יכולים {..}? מה יכולים לעשות לכם? מ.. מ.. מה.. מה? למה עשיתם ככה?”\n\nהוא אומר:\n\n“המתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל\n\nשאם אחד ישבע, אחד ישבע שייתן \"תקיעת כף\" שלא יניח תפילין\n\nשלא ישמור שבת, זה שווה משהו? {….}”\n\nאני אמרתי: “{….}”\n\nהכלל: אני נכנסתי, א.. אני את זה שמעתי מרב הירש, מה שאף אחד לא ידע\n\nבגלל שהמתנגדים נזהרו שיהיה בלא ידיעה\n\nואם הוא, הוא.. {..} קורא לי לצאת לשדה בחוץ, ומספר לי, לא הייתי יודע מזה\n\nובזה השבוע.. הוא נפטר, נפטר ביום שישי, יום שי.., אה, אה..\n\nחמישי בלילה, שי.., יוא, חמישי בלילה\n\n[זה היה ביום ראשון, ונפטר ביום חמישי בלילה?]\n\nכן\n\nכזה גיבור כמו רב הירש, כן.. {..}\n\nאנחנו שמענו, שלי.., שלישי שמעו שרב הירש יושן, והרופא, ו.. ו..\n\nוהיה רופא גדול בטבריה, הביאו את הרופא, אז הוא אמר:",
      "en": "He did not turn his head toward me, only he spoke, spoke to the wall:\n\n“Yisroel Ber, I have to tell you some th.. thing, but I am forbidden, ah..\n\nBut go to the field, I will arrive, I will go out to you”\n\nI say:\n\n“Yes, yes, yes”\n\nI too spoke to the wall\n\nWe went, not here, here, not here, not here, not here, so that no one would hear\n\nHe is forbidden, forbidden to speak with me\n\nWe went out to the field outside, outside, in the field outside, he arrives t.. tells the whole story:\n\n“So they made the meet.., the meeting, and the family, and the wife, with his father-in-law, and.. and made such a written document\n\nAnd.. {…}, and a handsh.., and a “handshake pledge”\n\nI say to him:\n\n“Rav Hirsch, what is this with you? Why did you give a handshake pledge? And why did you sign?\n\nWhat, what can they {..}? What can they do to you? Wh.. wh.. what.. what? Why did you act like this?”\n\nHe says:\n\n“One who stipulates against what is written in the Torah—his stipulation is null\n\nFor if someone swears, someone swears that he will give a “handshake pledge” not to put on tefillin\n\nNot to observe Shabbos, is it worth anything? {….}”\n\nI said: “{….}”\n\nThe point is: I went in, ah.. I heard this from Rav Hirsch, what no one knew\n\nBecause the opponents took care that it be without anyone knowing\n\nAnd if he, he.. {..} had not called me to go out to the field outside, and told me, I would not have known of it\n\nAnd during that week.. he passed away, passed away on Friday, Fri.., ah, ah..\n\nThursday night, Fri.., yo, Thursday night\n\n[That was on Sunday, and he passed away Thursday night?]\n\nYes\n\nSuch a strong man as Rav Hirsch, yes.. {..}\n\nWe heard, on Tues.., Tuesday they heard that Rav Hirsch is sleeping, and the doctor, and.. and..\n\nAnd there was a great doctor in Teveria, they brought the doctor, so he said:"
    },
    {
      "index": 10,
      "he": "\"יש לו כזה מין מחלה..”\n\nהוא אומר:\n\n\"לאחר ייאוש, לא יכולים, לא יכולים לעשות כלום\n\nה.. הוא.. הוא.. הוא.. הוא.. {..}, {הוא לא יקום מזה}”\n\nו.. נו, א.. אז הלכו כל העיר, הילדים מהתלמוד תורה, מהישיבה, מדרש\n\nא.. אני הלכתי לבקש בשביל רב הירש, כ.. כזה מין, כזה, כזה, הוא ככה מסוכן\n\nהלכו לבקש \"הפארפירען\" (לסדר את המצב), אז הגיע אישתו גם כן לשם\n\nו.. ואני ורבי ישראל גם כן היינו שם, אני אמרתי לרבי ישראל:\n\nאישתו.., האישה של רב הירש גם נמצאת פה, פה\"\n\nהוא אומר:\n\n\"ככה, היא פה? לך אתה, לך אתה לשם! לחמיו, לרב הירש\n\nותגיד להם שיקרעו את הכתב! שיקרעו את הכתב\"\n\nב.. בעצמי תכף הלכתי, היא הייתה שם, {…}, נכנסתי לתוך הבית\n\nהוא, רב הירש הכיר אותי, הוא אומר:\n\n\"ישראל בער תברח תכף! אישתי אותך, אותך, {..}, תהרוג אותך, אותך פה\"\n\nאני אומר לו: \"היא, היא ברמב\"ם, היא, היא על קברי צדיקים\"\n\nהוא אומר: \"ככה\"\n\nפה, אני מדבר אל חמיו, וישב רב קהת, זה שעשיתי אותו \"מת\", זה רב קהת גם כן ישב שם חמיו היה קרלינר, והוא גם היה קרלינר, הם ישבו, הם ישבו כמו אחים\n\nככה יושן מסכן, ככה אברך צעיר, {…}\n\nאז אמר, אז אמר רב קהת.. לחמיו:\n\n\"תקרע את הכתב! שיחיה ושיהיה ברסלבר, תקרע את הכתב!\n\nאחר כך בהמשך אנחנו נראה מה לעשות, תקרע את הכתב!”\n\nהוא אומר:\n\n\"לא, בשום אופן לא, אני לא אקרע\"\n\nזה היה.. אה.. אה.. חמ.., ח.. ח.. ח.. חמישי בלילה, חמישי\n\nנו, ב.. ב.. בזה הלילה הוא, הוא, הוא נפטר",
      "en": "“He has such a kind of illness..”\n\nHe says:\n\n“Beyond hope, they cannot, they cannot do anything\n\nTh.. he.. he.. he.. he.. {..}, {he will not rise from this}”\n\nAnd.. nu, ah.. then the whole city went, the children from the Talmud Torah, from the yeshiva, midrash\n\nAh.. I went to plead for Rav Hirsch, s.. such a kind, such, such, he is in such danger\n\nThey went to plead “hafarfiren” (to arrange the situation), so his wife also arrived there\n\nAnd.. Rebbe Yisroel and I were also there, I said to Rebbe Yisroel:\n\nHis wife.., Rav Hirsch's wife is also here, here”\n\nHe says:\n\n“So, she is here? You go, you go there! To his father-in-law, to Rav Hirsch\n\nAnd tell them to tear up the written document! That they should tear up the written document”\n\nI.. myself went immediately, she was there, {…}, I entered the house\n\nHe, Rav Hirsch recognized me, he says:\n\n“Yisroel Ber, run away immediately! My wife will, you, you, {..}, kill you, you here”\n\nI say to him: “She, she is at the Rambam, she, she is at the graves of tzaddikim”\n\nHe says: “So”\n\nHere, I speak to his father-in-law, and Rav Kehat was sitting, the one whom I made “dead,” this Rav Kehat also sat there; his father-in-law was a Karliner, and he too was a Karliner, they sat, they sat like brothers\n\nSo he lies sleeping, poor man, such a young married man, {…}\n\nThen Rav Kehat said, then said.. to his father-in-law:\n\n“Tear up the written document! Let him live and let him be a Breslover, tear up the written document!\n\nAfterward, as things continue, we will see what to do, tear up the written document!”\n\nHe says:\n\n“No, under no circumstances, I will not tear it up”\n\nIt was.. ah.. ah.. Thurs.., Th.. Th.. Th.. Thursday night, Thursday\n\nNu, o.. o.. that night he, he, he passed away"
    },
    {
      "index": 11,
      "he": "[ו..]\n\nואני ראיתי אותו בזה הלילה, לפני שידעתי שהוא נפטר\n\nאני ראיתי אותו ב. בחלום, אני, היה לי חלום:\n\n{..}, איך שאני הולך ברחוב ורב הירש מגיע אליי.., מגיע, מגיע, וניגש אליי ומדבר איתי\n\nאני אומר:\n\n\"רב הירש, מה אתם עושים? אני מוכן, אבל, אבל איך אתם עושים דבר כזה?\n\nעל ידי אתה עומד, ואם מישהו יראה?”\n\nהוא אומר:\n\n\"אני החלטתי, אז יהיה מה שיהיה, {הוא}, אני לא {אפרד} מרבי ישראל\n\nולא מ.., אני לא {אפרד} ממנו, ויהיה.. ו.. יהיה מה שיהיה\"\n\nנו, שויין, הלכתי למקווה, מתפשטים במקווה, אחד על יד השני\n\nירדנו, ירדנו.., היה לי פחד, אם מישהו יגיע ויראה שרב הירש מדבר איתי\n\nאנחנו היינו, {….}, שנינו פה במקווה\n\nירדתי לתוך המקווה, כמו שאני רוצה להיכנס ב.. ב.., בתוך המק.., אני טובל\n\nאני מתעורר, רואה שזה חלום, אז התעוררתי, התעוררתי, אני שומע ה.. ה.. קולות של בכי יצאתי לרחוב לחוץ, אמרו לי שרב הירש כבר נפטר\n\n[וזה, הזה שלו.. זה החותן שלא רצה לקרוע את הכתב, איך קוראים לו?]\n\nחמיו?\n\n[כן]\n\n{..}, זה חמיו, איך קראו לחמיו?\n\n[כן]\n\nזלמן.. {קראו לו}, השם שלו היה \"זלמן גליס\"\n\n[\"זלמן גליס\"]\n\nכן\n\n[לא היה לו חרטות על זה? הוא לא ידע שבגלל זה הוא נפטר?]\n\nאני לא יודע, אני.., {הוא..}, הוא היה \"ישר\" איתם, {…}\n\n[אחרי ה.. המקרה, לא דיברת איתם? לא ראית אותם?]\n\nעם מי? עם חמיו?\n\n[כן]\n\nלא, לא\n\nהם \"הפכו\" את זה, הם אמרו:\n\n\"בגלל שהוא הלך לירושלים, הוא הלך כל כך הרבה עם הרגליים, עם זה",
      "en": "[And..]\n\nAnd I saw him that night, before I knew that he had passed away\n\nI saw him i.. in a dream, I, I had a dream:\n\n{..}, how I am walking in the street and Reb Hirsh comes toward me.., comes, comes, and approaches me and speaks with me\n\nI say:\n\n“Reb Hirsh, what are you doing? I am ready, but, but how are you doing such a thing?\n\nYou are standing beside me, and if someone sees?”\n\nHe says:\n\n“I decided, so whatever will be will be, {he}, I will not {part} from Rebbe Yisroel\n\nAnd not fr.., I will not {part} from him, and it will be.. and.. whatever will be will be”\n\nNu, shoyn, I went to the mikveh, we undress in the mikveh, one beside the other\n\nWe went down, we went down.., I was afraid, if someone comes and sees that Reb Hirsh is speaking with me\n\nWe were, {….}, the two of us here in the mikveh\n\nI went down into the mikveh, as I want to enter i.. i.., into the mik.., I immerse\n\nI wake up, see that it is a dream, so I woke up, I woke up, I hear th.. th.. sounds of weeping; I went out to the street, outside, they told me that Reb Hirsh had already passed away\n\n[And this, this one of his.. this is the father-in-law who did not want to tear up the document, what was his name?]\n\nHis father-in-law?\n\n[Yes]\n\n{..}, this is his father-in-law, what was his father-in-law called?\n\n[Yes]\n\nZalman.. {they called him}, his name was “Zalman Glis”\n\n[“Zalman Glis”]\n\nYes\n\n[Did he not have regrets about this? Did he not know that because of this he passed away?]\n\nI do not know, I.., {he..}, he was “straight” with them, {…}\n\n[After th.. incident, you did not speak with them? You did not see them?]\n\nWith whom? With his father-in-law?\n\n[Yes]\n\nNo, no\n\nThey “turned” it around, they said:\n\n“Because he went to Yerushalayim, he walked so much with his legs, with this"
    },
    {
      "index": 12,
      "he": "אז, אז הוא נפטר\"\n\nאני יודע? יכולים להכניס, יכולים להכניס כל דבר, {הוא}\n\n[אהה..]\n\nכן, ואני סיפרתי, אניע, אני נכנסתי לתוך העיר {…} מהישיבה\n\nסיפרתי לרבי ישראל את מה שרב הירש סיפר לי\n\nאז הוא.., אז רבי ישראל נתן אנחה על זה\n\nכאלה.. ישר כמו מישהו עושה על הראש {וויל פאקען קופ}, כן, הוא נתן אנחה\n\n[צער]\n\nאז אני אמרתי לו, שרב הירש אמר:\n\n\"המתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל\", בגלל זה הוא..\n\nאבל, אה.. מפני \"קידוש השם”, היה צריך לקיים \"קידוש השם\", הוא לא היה צריך להיכנע כן\n\n[אתה לא יכלת ללכת ולקרוע את זה בכח?]\n\nמי?\n\n[אתה]\n\nמה אתה מדבר? {…} לכתב? יכלתי להגיע לכתב?\n\nזה היה אצל, זה היה אצל חמיו.. הוא יראה לי את הכתב?\n\nואנחנו יודעים? ואם רב הירש לא אומר לי, אז עד היום לא היינו יודעים מזה\n\n[מבין]\n\n‘המעשה מרב הירש ליטוואק’…\n\n...משהו, יש לי {…}\n\n[כשאתה היית מונח בתפיסה, כן]\n\n{..}.. כן, שבת בבוקר הכניסו אותי לתפיסה\n\n[כן, שבת בבוקר לתוך התפיסה]\n\nאז אמא שלי הלכה ל’שולים’, אמא שלי.. אני הייתי אצלה.. כ.. כזה..\n\nאז היא הלכה ל’שולים’, היא מאוד בכתה, היא מאוד בכתה, הכניסו אותי לתפיסה \"התעורר\" (און קרופען) בסלונימר \"התעורר\" אחד הג.., הג.., הכי גדול שמהם [מרדכי?]\n\n{…………}\n\n[מרדכי לא היה הכי גדול?]\n\nאיזה מרדכי? מרדכי המוכתר?\n\n[לא, איך קוראים לו? מ..]\n\nרב מוטל, רב מוטל\n\n[רב מוטל לא היה הכי גדול?]\n\n. רב מוטל, לא, רב מוטל, לא רב מוטל, מישהו אחר",
      "en": "So, so he passed away”\n\nDo I know? They can insert, they can insert anything, {he}\n\n[Ahh..]\n\nYes, and I told, I—, I entered into the city {…} from the yeshiva\n\nI told Rebbe Yisroel what Reb Hirsh had told me\n\nSo he.., so Rebbe Yisroel gave a sigh over this\n\nSuch.. straight, like someone does on the head {vil paken kop}, yes, he gave a sigh\n\n[Sorrow]\n\nSo I told him, that Reb Hirsh said:\n\n“One who stipulates against what is written in the Torah—his stipulation is null,” because of this he..\n\nBut, ah.. because of “sanctification of the Name,” he needed to uphold “sanctification of the Name,” he should not have submitted, yes\n\n[Could you not have gone and torn it up by force?]\n\nWho?\n\n[You]\n\nWhat are you talking about? {…} to the document? Could I get to the document?\n\nIt was with, it was with his father-in-law.. would he show me the document?\n\nAnd do we know? And if Reb Hirsh had not told me, then to this day we would not have known of it\n\n[Understand]\n\n‘The story of Reb Hirsh Litvak’…\n\n...Something, I have {…}\n\n[When you were confined in prison, yes]\n\n{..}.. yes, Shabbos morning they put me into prison\n\n[Yes, Shabbos morning, into the prison]\n\nSo my mother went to the ‘shuls,’ my mother.. I was by her.. s.. such..\n\nSo she went to the ‘shuls,’ she wept very much, she wept very much, they put me into prison; “an awakening” (un kropen) arose among the Slonimers, “an awakening,” one of th.., th.., the greatest of them [Mordechai?]\n\n{…………}\n\n[Was Mordechai not the greatest?]\n\nWhich Mordechai? Mordechai the mukhtar?\n\n[No, what was his name? M..]\n\nReb Mottel, Reb Mottel\n\n[Was Reb Mottel not the greatest?]\n\n. Reb Mottel, no, Reb Mottel, not Reb Mottel, someone else"
    },
    {
      "index": 13,
      "he": "אחד גדול, מאוד גדול, מ.. מהחסידים\n\n[כן]\n\nהוא אמר {…}\n\n[הוא חי?]\n\n{..}, לא, מזמן כבר לא נמצא, הוא נפטר צעיר, כן\n\nהוא.. {..}, היא ניגשה אל הארון קודש, והיא בכתה, היא ביקשה:\n\n\"יהודים הצילו, ייקחו אותו לחייל\", הם ידעו, כן\n\nהם אמרו: “מצווה עליו, מצווה עליו, שלא יהיה ברסלבר\", {…}\n\nוזה רב הירש, הם גם אמרו, שאני אותו, אני הייתי תלמיד שלו והייתי איתו (אוון דוסע)\n\nאני משכ.., אני משכתי אותו ל.. לברסלב\n\n\"מצווה עליו\"\n\n[“מצווה עליו\"]\n\nכן\n\n(סבא צוחק)…\n\n...{…}, רבי ישראל גם\n\n[אה, אותך לקחו לתפיסה..]\n\nכן\n\n[והלכו לרבי ישראל שבת בבוקר]\n\nאותי הושיבו, והלכו לרבי ישראל\n\n[אותך הושיבו, והלכו בשבת בבוקר לרבי ישראל]\n\nקצת יותר מאוחר\n\n[מרדכי המוכתר?]\n\nמרדכי המוכתר, עם חייל.., עם..\n\n[עם חייל..]\n\nעם שוטר\n\n[עם שוטר]\n\nכן\n\nושם.., הבית של רבי ישראל היה בין.. כל.., כל ה’שולים’ של טבריה\n\nשל הספרדים, של הפולנים\n\n[הם רצו גם אותו להכניס לתפיסה?]\n\nאה?\n\n[הלכו להכניס אותו לתפיסה?]\n\nאת רבי ישראל גם לקחת לתפיסה\n\n[שבת בבוקר?]\n\nכן\n\n[חוץ ממך, גם את רבי ישראל {…}]\n\nכן, כן, אני ורבי ישראל\n\nאבל החוק, היה להם חוק בטורקאי, טורקאי היה להם שם של \"פרא אדם\"\n\nהיה חוק.. אז ה.. היום.., אז ה.. ה’זר’, {..}, ה..\n\n[‘נתין זר’]\n\n‘נתין זר’, כן\n\n[ היה חוק של ‘נתין זר’]\n\n{…}, היה חוק: שלתוך הבית אסור להיכנס אליו\n\nאם מצאו אותו ברחוב, היו יכולים לקחת לתפיסה, אבל להוציא מהבית, זה היה חוק שאסור",
      "en": "One great one, very great, fr.. from the Chassidim\n\n[Yes]\n\nHe said {…}\n\n[Is he alive?]\n\n{..}, no, he has already not been here for a long time, he passed away young, yes\n\nHe.. {..}, she approached the Holy Ark, and she wept, she pleaded:\n\n“Jews, save him, they will take him into the army,” they knew, yes\n\nThey said: “It is a mitzvah upon him, it is a mitzvah upon him, that he should not be a Breslover,” {…}\n\nAnd this Reb Hirsh, they also said, that I him, I had been his student and had been with him (oven dose)\n\nI dra.., I drew him t.. to Breslov\n\n“It is a mitzvah upon him”\n\n[“It is a mitzvah upon him”]\n\nYes\n\n(Saba laughs)…\n\n...{…}, Rebbe Yisroel too\n\n[Ah, you were taken to prison..]\n\nYes\n\n[And they went to Rebbe Yisroel on Shabbos morning]\n\nThey confined me, and went to Rebbe Yisroel\n\n[They confined you, and went on Shabbos morning to Rebbe Yisroel]\n\nA little later\n\n[Mordechai the mukhtar?]\n\nMordechai the mukhtar, with a sold.., with..\n\n[With a sold..]\n\nWith a policeman\n\n[With a policeman]\n\nYes\n\nAnd there.., Rebbe Yisroel's house was among.. all.., all the ‘shuls’ of Teveria\n\nOf the Sephardim, of the Poles\n\n[They also wanted to put him into prison?]\n\nEh?\n\n[They went to put him into prison?]\n\nTo take Rebbe Yisroel also to prison\n\n[Shabbos morning?]\n\nYes\n\n[Besides you, Rebbe Yisroel too {…}]\n\nYes, yes, Rebbe Yisroel and I\n\nBut the law, they had a law among the Turks, the Turks had the name of a “savage man”\n\nThere was a law.. so th.. today.., so th.. the ‘foreign,’ {..}, th..\n\n[‘Foreign national’]\n\n‘Foreign national,’ yes\n\n[There was a law of the ‘foreign national’]\n\n{…}, there was a law: that it was forbidden to enter his house\n\nIf they found him in the street, they could take him to prison, but to take him out of the house, there was a law that it was forbidden"
    },
    {
      "index": 14,
      "he": "[היה]\n\nורבי ישראל היה הנת.., הנ..\n\n[‘נתין..’]\n\nה.. ה.. ‘נתין זר’\n\n[..]\n\nמ.. מ.. גליציה, {..}..\n\nהם לא ע.., ה.. אז, אה..\n\nמרדכי המוכתר עם השוטר היה להם.., לתוך הבית לא יכלו להיכנס\n\nורבי ישראל באותו הזמן עשה תפילה.., התפילה שלו הייתה תמיד, הוא אמר..\n\nאבל באותו הזמן.. הוא ידע.., המשפחה שלו, והמשפחה שלי הגיעו לרבי ישראל: \"מה אתם עושים? מה אתם עשיתם?\n\nאת לקחתם את זה רב הירש וישראל בער {….} עשיתם\".. {…}\n\nנו, והוא, והוא, והוא באותו הזמן, באותו הזמן עשה תפילה כזו..\n\nזה מרדכי עם שוטר בבית, {..}, ב.. בבית אסור להיכנס, אז הוא עמד בדלת ועכשיו לפני התפילה, והיה בין מ.. מ..ה.. מ..ה.. מ..ה.. משכילים, ומהציונים משכילים, {..}, הם הלכו ל’שול’ {לעמוד קלאפ פושטע}, להת.., גם להתפלל אז הם ראו ש\"עומד\" כזה מין רעש, כזה מין.., כולם, כל אלה שהולכים ל’שול’ עומדים על יד הבית של רבי ישראל, והמשפחה עומדת, ו.. ו.. צועקת \"געוואלד\" כאלה \"אי.., איפה רב הירש? ואיפה ישראל בער?\"\n\nהכלל: הם עמדו על יד, על יד השוטר עם מרדכי, והם שמעו את התפילה החבר’ה האלה, התפילה נכנס להם לתוך הלב, אז הם אמרו: \"מרדכי..”\n\n[הציונים]\n\nכן, הם היו שלושה חבר’ה\n\n[שלושה ציונים]\n\nשלושה חבר’ה, וכולם היו ה.. ‘הגדולים של העיר’, ‘הגדולים של העיר’, היה פחד מהם אחד היה לו תחנה של, של קמח, “גביר\"\n\nואחד היה סוחר.., הסוחר הכי גדול של עצים, “לייבל נייברג\", נייברג",
      "en": "[There was]\n\nAnd Rebbe Yisroel was the nat.., the n..\n\n[‘A national..’]\n\nTh.. th.. ‘foreign national’\n\n[..]\n\nFr.. fr.. Galicia, {..}..\n\nThey did not d.., th.. so, ah..\n\nMordechai the mukhtar with the policeman had.., they could not enter the house\n\nAnd Rebbe Yisroel at that time offered a prayer.., his prayer was always, he said..\n\nBut at that time.. he knew.., his family, and my family came to Rebbe Yisroel: “What are you doing? What have you done?\n\nYou took this Reb Hirsh and Yisroel Ber {….} you did”.. {…}\n\nNu, and he, and he, and he at that time, at that time offered such a prayer..\n\nThis Mordechai with a policeman at the house, {..}, i.. it was forbidden to enter the house, so he stood at the door, and now before the prayer, and there were among th.. th.. th.. th.. th.. maskilim, and among the Zionists, maskilim, {..}, they went to the ‘shul’ {la'amod klap pushte}, to pra.., also to pray; so they saw that there “stood” such a kind of uproar, such a kind of.., everyone, all those going to the ‘shul’ are standing beside Rebbe Yisroel's house, and the family is standing, and.. and.. shouting “Gevald,” such “Wh.., where is Reb Hirsh? And where is Yisroel Ber?”\n\nThe point is: they stood beside, beside the policeman with Mordechai, and these fellows heard the prayer, the prayer entered into their hearts, so they said: “Mordechai..”\n\n[The Zionists]\n\nYes, they were three fellows\n\n[Three Zionists]\n\nThree fellows, and all of them were th.. ‘great men of the city,’ ‘great men of the city,’ people were afraid of them; one had a station of, of flour, a “wealthy man”\n\nAnd one was a merchant.., the greatest timber merchant, “Leibel Neiberg,” Neiberg"
    },
    {
      "index": 15,
      "he": "ואחד היה ה’גדול’ של הבתי מרקחת בטבריה, הבית מרקחת הכי גדול, “שטרנברג\" הבית מרקחת הכי גדול בטבריה, זה \"שם דבר\", כן\n\nאלה השל.., אלו השלושה, נו, מרדכי פחד, פחד מהם\n\nהם \"גבירים\", והם, ו.. ו.. ו.. ויכולים משהו, יכולים לעשות רע\n\nאז, אז הם אמרו:\n\n\"{תמצא דרך}, ש.. שתלך\"\n\nאז הוא הלך, ולא \"הושיב\" את רבי ישראל\n\nהם נכנסו לרבי ישראל אחרי התפילה, רבי ישראל, הם דיברו איתו:\n\n\"מה זה בשבילנו? ומה? מה אתם..? מה אתם..? מה זה פה?\n\nקריאה בעיר, כזה מין געוואלדיג, עם רב הירש ליטוואק וישראל בער?..\n\nמה זה פה? מה זה?”\n\n[מה הוא אמר להם?]\n\nהכלל: {..} הוא.. הוא.. הוא אמר.., דיבר מרבינו, הם קיבלו ממנו, הם שאלו כמה דברים והוא ענה להם בכזה מין חכמה, שהם התבטלו לפניו\n\nהכלל: אחר כך, אחר כך הם החזיקו ממנו\n\nאלו השלושה חבר’ה, הם החזיקו מרבי ישראל\n\n. היה להם, היה להם, היה להם בקשה מרבי ישראל, שילווה להם משהו, ספרים מ.. מספרי ברסלב, כן\n\n{כן..}…\n\n...[עכשיו אתה תספר איך נהיית ברסלבר]\n\nאה.. לא, לא\n\n[אין לך כח?]\n\n{…}…\n\n...{….}.. ו.. ודיברתי איתו מרבינו [עם מי דיברת מרבינו?]\n\nעם שמואל הורוביץ\n\n[אבא.., האבא של עמרם?]\n\nמרבי ישראל..\n\n[רבי שמואל הורוביץ, האבא של עמרם?]\n\n{..}, הסבא של עמרם\n\n[הסבא של עמרם?]\n\nכן\n\n[נו]\n\nנו, הוא היה חבדניק, {..}\n\n[חבדניק היה? הסבא היה חבדניק?]\n\nכן, האבא שלו.. כן, החבד, {..}, לובביץ’, אצלם היה לובביץ’ כזה.. {כן} אחרי זה נהיה, נהיה ברסלבר, אני סיפרתי לו מרבינו, ו..הוא עזב חבד ו.. ו.. ו.. {….}, הגיע לרבינו {…}, כן",
      "en": "And one was the ‘great one’ of the pharmacies in Teveria, the biggest pharmacy, “Sternberg” the biggest pharmacy in Teveria, this was a “household name,” yes\n\nThese thre.., these three, nu, Mordechai was afraid, afraid of them\n\nThey were “wealthy men,” and they, and.. and.. and.. and could do something, could do harm\n\nSo, so they said:\n\n“{Find a way}, th.. that you should go”\n\nSo he went, and did not “imprison” Rebbe Yisroel\n\nThey went in to Rebbe Yisroel after the prayer; Rebbe Yisroel, they spoke with him:\n\n“What is this for us? And what? What are you..? What are you..? What is this here?\n\nAn outcry in the city, such a gevaldig kind, with Reb Hirsh Litvak and Yisroel Ber?..\n\nWhat is this here? What is this?”\n\n[What did he say to them?]\n\nThe point is: {..} he.. he.. he said.., spoke about Rabbainu; they received from him, they asked several things and he answered them with such a kind of wisdom, that they nullified themselves before him\n\nThe point is: afterward, afterward they esteemed him\n\nThese three fellows, they esteemed Rebbe Yisroel\n\n. They had, they had, they had a request of Rebbe Yisroel, that he lend them something, books fr.. from Breslov books, yes\n\n{Yes..}…\n\n...[Now you will tell how you became a Breslover]\n\nAh.. no, no\n\n[You do not have strength?]\n\n{…}…\n\n...{….}.. and.. and I spoke with him about Rabbainu [With whom did you speak about Rabbainu?]\n\nWith Shmuel Horowitz\n\n[The father.., Amram’s father?]\n\nAbout Rebbe Yisroel..\n\n[Rebbe Shmuel Horowitz, Amram’s father?]\n\n{..}, Amram’s grandfather\n\n[Amram’s grandfather?]\n\nYes\n\n[Nu]\n\nNu, he was a Chabadnik, {..}\n\n[He was a Chabadnik? The grandfather was a Chabadnik?]\n\nYes, his father.. yes, Chabad, {..}, Lubavitch, by them there was such a Lubavitch.. {yes} afterward he became, became a Breslover, I told him about Rabbainu, and.. he left Chabad and.. and.. and.. {….}, reached Rabbainu {…}, yes"
    },
    {
      "index": 16,
      "he": "נו, יש הרבה, לא יכולים לדבר, יש, יש הרבה\n\n[אתה לא רוצה לדבר..]\n\n{…}…\n\n...{היה} כזה, כזה רבי ישראל, כאלה.. כאלה עבודה שלא רואים\n\nבכל העולם לא רואים.., אני היייתי בין יהודים יראים, מה {…..}, מה שהיה..\n\nהכבוד, ה.. ה.. השם שלהם כאלה, היה מלאכים, מלאכים\n\nמ.. מלאכים ממש, לא רק מלאך\n\nנו, אני זרקתי הכל, כל, כל {..}\n\nראיתי את העבודה של רבינו, ראיתי את האמת האמיתי\n\nנו, ו.. זה לא, זה לא.., אני.., רואים כזה ר.. רב הירש היה חזק ממני\n\nהוא ידע \"ראשית חכמה\" בעל פה, הוא היה הב.., תלמיד חכם, ואני איש פשוט ילד, ילד פשוט\n\nנו, והוא לא יכל {(אוייס טייל) להחזיק}\n\nו.. ואני הייתי, ואני הייתי, ו.. והיה לי.. ניצחתי כל המלחמות\n\nואני הייתי חזק, “יהיה מה שיהיה\", מה שיהיה…",
      "en": "Nu, there is much, one cannot speak, there is, there is much\n\n[You do not want to speak..]\n\n{…}…\n\n...{There was} such, such a Rebbe Yisroel, such.. such service that one does not see\n\nIn the whole world one does not see.., I was among God-fearing Jews, what {…..}, what there was..\n\nThe honor, th.. th.. their name was such, they were angels, angels\n\nA.. actual angels, not only an angel\n\nNu, I threw away everything, all, all {..}\n\nI saw the service of Rabbainu, I saw the true truth\n\nNu, and.. this is not, this is not.., I.., one sees such a R.. Reb Hirsh was stronger than I\n\nHe knew “Reishis Chochmah” by heart, he was th.., a Torah scholar, and I a simple man, a child, a simple child\n\nNu, and he could not {(oys tayl) hold on}\n\nAnd.. I was, and I was, and.. and I had.. I won all the wars\n\nAnd I was strong, “whatever will be,” whatever will be…"
    }
  ]
}